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Entrevista

Rafael López Aliaga:“Yo he hecho el deslinde con el fujimorismo”

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Rafael López Aliaga

Habla el estratega de la campaña electoral de Solidaridad Nacional.

Es muy raro un político que acepte ser de derecha. Y Rafael López Aliaga, secretario general y estratega de la campaña electoral de Solidaridad Nacional, no podía ser menos y en esta entrevista se declara “de centro izquierda” y va más allá. Afirma que su partido tiene una ideología pragmática y toma lo mejor de la izquierda y de la derecha y dice que el modelo económico neoliberal no es inmutable y necesita ser regulado con medidas como las de fijar límites para los intereses a las tarjetas de crédito y establecer un monto mínimo y decoroso de pensión de jubilación. Niega que su lista de candidatos se haya convertido en parapeto de fujimoristas y afirma que se trata de excongresistas que eran invitados del fujimorismo y ahora son invitados de SN. Y afirma que él hace tiempo que deslindó del fujimorismo, aunque defiende a Keiko de las graves acusaciones que le hacen. No niega ni acepta el pasivo que deja el exalcalde Luis Castañeda, con serias denuncias de corrupción, pero le atribuye méritos y le entristece la situación en la que se encuentra.

—— ¿Carga usted con todo el pasivo de las serias acusaciones que hay contra el exalcalde Luis Castañeda? ¿Es usted su heredero?

— Vamos por partes. Soy secretario general del partido, que ya tiene 20 años de existencia. Yo he empezado como militante de base, he ido aprendiendo la ideología solidaria, he sido partícipe de todo su desarrollo al servicio de los que más lo necesitan. He aprendido mucho de Lucho Castañeda. Lamento la situación que atraviesa, él ha pedido ya licencia de manera indefinida y me ha tocado asumir el rol de secretario general de Solidaridad Nacional. Pero sí soy heredero de toda la ideología solidaria que la considero de centro-izquierda, porque SN mantiene una vocación de servicio a la gente más lo necesita, con logros como las escaleras solidarias, los hospitales de la solidaridad, los clubes para la gente necesitada, las zonas de recreación, como el Parque de las Aguas; los centros de acogida solidarios, las casas solidarias, creadas por nuestro partido. Yo creo que todo aquello que Lucho ha creado, lo estamos ya desarrollando la gente que él ha formado y yo soy parte de esa generación. Yo no soy juez para juzgarlo, pero con Lucho no se ha aplicado la misma vara que con gente que le ha robado al Perú 25 mil millones de dólares, los Odebrecht, los Graña y Montero y otros que le han robado al país.

— Pero usted como católico debe saber que “el pecado de uno no hace santo al otro”

—Pero como buen católico también considero que la justicia debe ser igual para todos, no debe ser selectiva.

— ¿Se refiere a que otros están presos y Castañeda no?

— Hay otros que están sin ninguna investigación abierta. La señora Mendoza no está investigada, la señora Glave, que ha sido brazo derecho de la señora Villarán, tampoco, como el señor Rey. Se trata de gente que ha estado gravemente comprometida en grandes desfalcos a la ciudad de Lima y están tranquilos. ¿Usted cree que la señora Villarán ha hecho solita todo lo que ha hecho?

— Usted no habla nada de los casos de corrupción del fujimorismo, de la señora Fujimori, que están muy documentados…

— No soy tampoco juez ni abogado de la señora Fujimori, sí me parece que la señora Fujimori tiene que explicar los aportes de campaña que recibió, sin ser funcionaria pública, sino solo candidata y que recibió cuando no era delito, pues es delito solo desde hace unos meses…Pero de eso tendrá que responder la señora Fujimori.

— Usted puede decir que nada tiene que ver con ella, pero en la lista de su partido hay conocidos fujimoristas…

— Pero es gente que no eran fujimoristas, eran invitados, ninguno es militante de Fuerza Popular y los hemos invitado porque hemos visto que se trata de gente valiosa, porque veo el peligro del chavismo, veo el chavismo metido en nuestro país, a través de Cerrón, de la señora Mendoza…

— El 2006, el fantasma del chavismo; el 2011, el fantasma del chavismo; el 2016, lo mismo. ¿Otra vez el fantasma del chavismo? ¿Usted piensa que sea posible seguir asustando a la gente con ese fantasma?

— Mire, para mí el chavismo es lo peor de lo peor, es quitarle la libertad a la gente y hacerla vivir con una cajita racionada de comida, como en Cuba. Un país tan rico como Venezuela se ha cubanizado completamente y yo conozco la experiencia de muchos venezolanos que se han ido al Perú y otros países huyendo de una dictadura.

— ¿Usted cree que el electorado, que ha expresado de diversas maneras sus deseos de cambios, sigue creyendo en el fantasma del chavismo?

—Pero el peligro está presente, la “brisa bolivariana” está en Chile ahorita, ha destrozado a Chile y Perú puede ser el siguiente, cuidado, porque el nuestro es el mismo modelo que el de Chile.

— ¿Está usted diciendo que el modelo económico es inmutable?

— No, para nada. Pero, le explico, a Rosa Bartra la convocamos porque en domina el capítulo económico de la Constitución, que tiene muchos puntos por legislar, para evitar precisamente lo que sucede en Chile. ¿De qué esta harto el pueblo chileno? Del modelo liberal que ha caído en el libertinaje, sin que se proteja a la gente…

— Como acá…

— Como acá, donde un banco mexicano cobra intereses por 240 por ciento al año, a una persona que solo tiene una tarjeta de crédito. Eso hay que cortarlo en seco con un marco regulatorio…

— Pero sus socios fujimoristas, sus amigos fujimoristas, están planteando que no se puede tocar ni con el pétalo de una rosa la llamada libertad económica…

— Yo no soy fujimorista, he hecho el deslinde con el fujimorismo muchas veces, somos un partido muy distinto al fujimorismo, somos gente que ha trabajado genuinamente por la gente más necesitada. Hemos llegado a tener una aprobación de 60, 70 por ciento. Para mí el capitulo económico no es inmutable, yo no soy un fanático.

— ¿Acepta cambiar el capítulo económico de la Constitución? Si es así, lo van a linchar sus aliados fujimoristas o exinvitados fujimoristas, como usted dice..

— No son candidatos fujimoristas, son candidatos solidarios y han sido invitados con claras condiciones. Nosotros tenemos en nuestro ideario muy claro qué queremos hacer con el capítulo económico. Si no se alinean con lo que plantea nuestro partido, no van a tener mucho futuro acá. Nosotros vemos que hay una violación a los derechos de la gente en el capítulo económico. Tiene que haber una regulación de la tasa de interés por las tarjetas de crédito y los préstamos, como se hace en Estados Unidos, en Colombia, en México, donde hay un tope, no se le puede sacar el ancho al cliente, es un abuso…

Rafael López Aliaga

— Aterrice su propuesta, ¿cómo lo haría?

— El mecanismo sería que ese banco que cobra 240 por ciento, al deudor que ha pagado puntualmente sus seis primeras cuotas con ese interés, se le baja el interés a 40 o 30 por ciento, como premio por ser buen pagador. No puede seguir el libertinaje, tampoco en lo tocante a las AFP, para las que planteamos que se defina un monto mínimo de pensión que recibirán los aportantes. No puede ser que después de aportar 30 o 40 años los aportantes tengan una pensión ridícula. Para eso está Rosa Bartra.

— Pero ella nunca presentó ninguna iniciativa que afecte a las AFP…

— Pero ahora está en otra ideología, una ideología más profunda que ella ha asumido, al igual que Yeni Vilcatoma, que ha asimilado nuestro planteamiento de cadena perpetua para los corruptos, algo que se aplica por ejemplo en Singapur. Insisto: nosotros no tenemos la ideología fujimorista, la nuestra es una ideología realista, pragmática, que ve la realidad, los modelos que hay en otros países. Yo estoy de acuerdo con la economía libre, pero con intervención del Estado, con regulación inmediata, en especial para las AFP y los bancos. Y le quiero decir algo más sobre mi deslinde del fujimorismo, hay dirigentes fujimoristas que me han llamado para decirme que deje de atacarlos. Yo siempre he dicho que Montesinos era corrupto, yo he sido su víctima.

— Usted me dice que no es de derecha, pero es del Opus Dei, es uno de los promotores del movimiento “Con mis hijos no te metas” y tiene exparlamentarios fujimoristas en sus listas de candidatos

— Soy del Opus Dei, a mucha honra, pero el Opus Dei no tiene ninguna injerencia en mi pensamiento político. En los estatutos del Opus Dei está cLarísimo que cada persona tiene libertad absoluta en lo que es política y en su vida profesional. Y yo tampoco aceptaría lo contrario, que me sujeten a un dogma. Quienes me conocen lo saben. No me pueden etiquetar como derechista por ser del Opus Dei.

Me mantengo dentro de la visión solidaria que tengo desde hace más de 20 años y que ha sido exitosísima para Lima, que ha dado al mejor alcalde del Perú y que tiene como candidata a la señora Bartra, que es la mejor congresista de la historia del Perú y no soy de derecha, soy pragmático y si veo algo bueno en la izquierda, lo voy a tomar, y si lo veo en la derecha, lo voy a tomar. Ser pragmático es lo actual. Los chinos comunistas ya no son ni de izquierda ni de derecha, porque toman lo mejor de la derecha y lo mejor de la izquierda. No importa el color del gato, con tal que cace ratones.

— ¿Qué otras propuestas tiene Solidaridad Nacional para el electorado?

— Tenemos temas que son resultado del análisis solidario de lo que la gente está sufriendo hoy en el Perú. Yo soy pragmático, trabajo para servir a la gente: Lucha completa contra la corrupción, cadena perpetua para los corruptos; cambios regulatorios en la economía; mayor seguridad ciudadana, que los policías que ahora hacen trabajo de oficina, control de tránsito y seguridad de instalaciones estratégicas, salgan a patrullar las zonas más bravas, donde no hay policía. Que el Ejército se haga cargo de cuidar las instalaciones estratégicas. Así tendríamos 80 mil policías liberados para combatir la delincuencia. Y si se le pide al policía que trabaje más, hay que pagarle más.

En salud, tenemos la exitosa experiencia de los Hospitales de la Solidaridad, donde una consulta cuesta ocho soles, cuatro para el médico y cuatro para financiar el sistema, que funciona solo y que ha sido reconocido y premiado internacionalmente y que por miopía política o celo político no se ha implementado a nivel nacional. Y estamos planteando tener por lo menos un hospital solidario en cada distrito de Lima y en cada provincia del país. No es difícil de hacer, se instalan en contenedores, rápidamente, y cada médico trae los equipos. Estamos hablando de cosas fáciles de hacer. Tenemos 20 años de experiencia, haciendo gestión municipal exitosa con proyección nacional, que se puede replicar nacionalmente. En Educación, creemos en modelos distintos a los actuales.

— ¿Qué opina del gobierno del presidente Martín Vizcarra?

— El gobierno actual es el peor gobierno de la historia del Perú. La inversión en infraestructura pública llega apenas al 40% de lo presupuestado. A fin de año van a tener que devolver aproximadamente el 60% del presupuesto para infraestructura. Con todo ese dinero se puede hacer muchísimo, va a haber superávit fiscal. El nuevo Congreso debe aprobar el presupuesto de 2021 para usar ese tremendo superávit y destinarlo a construir colegios dignos, con techo, agua, desagüe; dotarlos de tecnología, con Internet y programas de enseñanza de Internet, escuelas virtuales donde el profesor supervisa, apoyado por la tecnología.

Otro tema que planteamos es que no se puede estar distribuyendo cartillas educativas en las que se le dice a niños de 5 años que una niña puede tener pene -yo tengo las gráficas, para que nadie me diga que estoy inventando- y otra cosa que hacen es hablarles de “Caperucito rojo”, cambiándole de sexo a la Caperucita Roja, y hablarles de sexo anal…

— ¿Usted garantiza que la bancada que logre elegir Solidaridad Nacional no va a sumarse a la reconstitución del fujimorismo?

—Le respondo con un ejemplo clarísimo: Yeni Vilcatoma está pidiendo que Keiko se retire de la política. Y otra congresista que como invitada integró la bancada fujimorista, Nelly Cuadros, está invitada con nosotros por su defensa clarísima de la familia y de la infancia.

-Es difícil de creer…

— No son fujimoristas, eran invitados en Fuerza Popular y ahora son invitados nuestros y si yo veo que tienen una conducta consecuente, van a ser militantes solidarios. Quienes sean elegidos congresistas, de hecho, van a ser invitados a integrar nuestro Comité Ejecutivo Nacional. Y contamos también con otras personalidades de valía como el expremier Luis Solari, una personalidad democrática.

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“Se está criminalizando la pobreza y la miseria”

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“Se está criminalizando la pobreza y la miseria”

Hambre y miedo sienten decenas de miles de perua­nos que desde que empezó el estado de emergencia por la pandemia del coronavirus, tratan de llegar a sus pueblos de origen. Sobre este delica­do tema conversamos con la presidenta de la Comisión de Inclusión del Congreso, Mirtha Vásquez, del Frente Amplio, quien criticó el des­empeño del Ejecutivo en esta crisis social que parece no ser prioridad.

_La pandemia del Co­vid-19 tiene consecuencias fatales en salud y la eco­nomía pero también en lo social ¿Qué siente usted al ver la dura travesía de los peruanos que buscan retornar a sus lugares de origen?

_Es muy impactante, como para cualquier ciuda­dano creo yo, el hecho que primero nos sorprenda la pandemia, con las medidas tan drásticas que se dieron, pero también estamos viendo como estos peruanos tengan que salir por sus propios me­dios para ir a sus casas en sus lugares de origen pese al ries­go que ello implica y a la vez sin que haya una respuesta efectiva del Estado.

_El congreso ha ex­hortado al presidente de la República y a la ministra de la Mujer y Poblaciones Vulnerables a encontrar soluciones al problema de los desplazados ¿Se ha avanzado en el tema?

_Nosotros hemos perci­bido una respuesta tardía del Estado. Recuerde que cuando empezó el estado de emergencia el gobierno dispuso medidas para el retorno de peruanos que estaban en el extranjero, pero para la gente provinciana que quería retornar a sus pueblos hubo una respuesta hasta después de 30 días en que sacaron un decreto que permitía el retorno de una manera coordinada con los gobiernos regionales. Fue una norma bastante floja e imprecisa que generó que la gente se volcara a las calles y las carreteras pero sin un medio logístico y no había coordinación con los gobiernos regionales y locales. Por ejemplo el gobierno regional de Cajamarca cerró su frontera, por eso es que hay gente que se quedó varada.

_¿Cómo están trabajando con los ministerios de la Mujer o de Inclusión Social?

_Nosotros hemos citado a la ministra de Poblaciones Vulnerables, a la ministra de Inclusión Social, al encargado de Gobernanza Territorial. Creo que los ministerios están respondiendo de manera muy sectorializada, cada uno en determinado punto, sin coordinación y menos que uno lidere esta política. Esto es sumamente preocupante, la que debió asumir esta tarea es la ministra de la Mujer y Poblaciones Vulnerables porque este ministerio es el encargado de ver los desplazamientos forzosos. Lo que a mi me preocupa mucho es que la ministra no ve esto como un desplazamiento porque no es consecuencia de la violencia. Es preocupante que no haya un liderazgo en este caso.

_Desde Independencia un numeroso grupo de peruanos iniciaron la marcha hacia Ucayali ¿Qué esperaría el gobierno, que se reabra el transporte interprovincial para que retornen?

_Lo peor es que no hay una disposición clara, porque cuando el Congreso ha pedido información al gobierno o a los ministerios, nos han dicho que en determinados lugares donde hay mayor proliferación de virus se iba restringir los retornos, pero eso no se ha dicho a la población. En Huampaní, por ejemplo quieren, retornan a Loreto, están desesperados, pero no se puede y el Estado responde con represión. El MuMinisterio
de Transportes ha dicho que en julio se reabre el transporte interprovincial y creo que eso está esperando. Cuando se reabra el transporte debe haber una política clara de preferir a la gente que está queriendo retornan a sus domicilios, incluso una subvención económica porque muchos no tiene ni para comer.

_¿Cómo se puede ayudar a quienes están aún en Lima?

_Nosotros hemos conversado con la ministra de Inclusión Social para que verificar estos grupos de desplazados, hacer un registro y tratar de apoyarlos con bonos pero no hemos tenido respuesta. Esta es la gente que de verdad necesita ayuda, hay que tener en cuenta lo que dijo el presidente Vizcarra que no se va a poder cobrar los bonos si no están en sus lugares de origen, donde figura su dirección. En muchos casos la gente regresa a sus tierras porque empieza la temporada de cosecha, pero como hacen ahora para regresar a sus pueblos.

_¿Se sabe cuántos peruanos in iniciaron el desplazamiento y de ese grupo cuantos han retornado efectivamente?

_La ministra de Inclusión social nos hablaba de 180 mil, el viceministro de Gobernanza de 270 mil, y de cuantos han regresado hace como un mes el viceministro de Gobernabilidad nos decía que habían retornado unos 60 mil. A ellos hay que agregar a quienes se desplazaron por sus propios medios.

_¿Qué opinión le merece el caso de estas personas que en Lima salen a vender a la calle y son perseguidos por la Policía y Serenazgo todos los días?

_Primero como congresista y como una persona que viene de los movimientos de Derechos Humanos, y como presidenta de la Comisión de Inclusión Social, y lo dije en el día de la cuestión de confianza, no podemos criminalizar la pobreza y la miseria, lo que está haciendo el gobierno en este momento es criminalizando la pobreza y la miseria. La gente está saliendo a las calles porque no tiene que comer y el estado responde con represión, o le quita su mercadería, o los detiene. El estado debe buscar los mecanismos para ayudar a esta gente, si no quiere dar el bono universal personal, no puede reclamar porque la gente salga.

 

ALEJANDRO ARTEAGA
Editor Actualidad

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Entrevista

“Habría preguntar al alcalde Forsyth si se acercó al Mercado de Frutas”

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“Habría preguntar al alcalde Forsyth si se acercó al Mercado de Frutas”

Jaime Zegarra, abogado de la Aso­ciación de Defensa y Modernización del Mercado de Frutas señala a la gestión edil de George Forsyth y la administración del mercado como los responsables del caos en que funciona y que ha posibilitado el contagio del Covid-19. Afirma que hay intereses de por medio y advier­te que hay una sentencia del Poder Judicial y del TC que ordenan el traspaso del local a los comercian­tes. Por su parte, los comerciantes afirman que tienen un millonario proyecto para modernizarlo y que todo depende del alcalde.

_Ayer se realizaron pruebas a los comerciantes del Merca­do de Frutas en medio de un gran desorden, gran cantidad de personas y malas instala­ciones ¿Por qué este mercado funciona así?

_Este desorden viene de hace muchos años en razón de la muy mala gestión administrativa que tiene. Las personas que están a cargo de la administración solo se preocupan en cobrar cupos a los camiones que ingresan, cobrarles por el tonelaje que cargan y por el ingreso y salida de los estibadores. Este monto de dinero que cobran va directamente a sus arcas y no dan cuenta a nadie, obligan a los usuarios del mercado a pagar ese cupo, la ley de tributación muni­cipal señala que está prohibido el cobro por el ingreso y pesaje de mercadería en todos los mercados públicos pero este señor hace caso omiso de la ley.

_El administrador temporal es el señor Willy Cuadros?

_Willy Cuadros y toda la gente que lo acompaña en la adminis­tración que son 3 o 4 personas más. Ellos no son comerciantes, no son estibadores, no son nadie en el mercado y ellos obligan a pagar a los comerciantes. Si ellos hubieran aplicado un plan o proto­colo para evitar el contagio de esta enfermedad, perdían dinero porque tenían que restringir el ingreso de usuarios. A él no le interesó la salud de la población, no solamente de los comerciantes, ni de usuarios. El Mercado de Frutas ya colapsó entra demasiada gente, no hay control. Ese masivo ingreso convirtió al mercado en un foco infeccioso, el Mercado de Frutas es un puerto de la fruta, por allí pasa la fruta para todo el país, este señor no tuvo ningún tipo de cuidado a sabiendas que la gente se estaba contagiando y en otros caso muriendo

_Algunos comerciantes ma­nifestaron que vienen pidiendo al alcalde de La Victoria, George Forsyth, que les traspase el mer­cado porque hay una sentencia judicial que lo ordena.

_La podredumbre, el desorden y la superpoblación en la cual se encuen­tra el mercado, independientemente de la actual administración, no puede evitar señalar a la actual gestión mu­nicipal de La Victoria. Porque ellos de acuerdo a sentencia del Poder Ju­dicial y del Tribunal Constitucional tienen que transferir el mercado a los comerciantes. El actual alcalde ha encontrado un sin números de pretextos que en nada justifican que no cumplan con traspasar el mercado.

_ ¿No se ha hecho nada en la gestión del alcalde George Forsyth por fiscalizar u ordenar el Mercado de Frutas?

_Sería bueno preguntar a la actual gestión municipal si tiene el padrón de comerciantes, si alguna vez se ha acercado al mercado a pedirles su certificado sanitario, a ver si así cumplen con las normas de limpieza propias que la municipalidad exige a cualquier mercado público. No existe el principio de autoridad, no existe la municipalidad como administración, como fiscalización, ese mercado es zona liberada. La propia organización criminal de “Los Intocables Ediles”, de la cual está preso el anterior alcalde (Elías Cuba), ellos aceptan que recibían dinero del Mercado de Frutas para que siga así. Ya estamos más de un año y medio de la actual gestión municipal y la situación no ha cambiado en nada.

_ ¿Y porque cree que no se ha hecho nada hasta ahora?

_Precisamente la pregunta que deberíamos hacernos es porque esta gestión municipal no ha hecho nada por reorgani­zar el mercado y hacer cumplir la ley de transferir el mercado a los comerciantes para que ellos organizadamente modernicen el mercado y no esté en la podredum­bre en la que se encuentra que ha sido un caldo de cultivo para el Coronavirus. ¿Quién no quisiera que el mercado se modernice? La actual administración del mercado no quiere porque pierde su dinero y la gestión municipal no quie­re privatizarlo. Las veces que he escuchado al alcalde responder sobre porque no hace algo por el mercado es que “está judicializa­do”. Esa es la principal respuesta al problema que tiene Lima a la principal despensa de frutas que tiene todo el Perú.

_El alcalde de La Victoria ha dicho que no hay dinero, que el municipio está quebrado.

_ Yo no entiendo que el distri­to de La Victoria o el municipio esté quebrado. Se mueven miles de millones al año en el rubro de la confección como en otros rubros. Si el señor no sabe qué hacer, ese es su problema. Si el señor no sabe cómo administrar su distrito yo no se qué está ha­ciendo allí. La verdad el señor solo sale para quejarse, entonces para que se metió.

UN MERCADO MODERNO. El comerciante Joel Estrada dijo a principios de año que los co­merciantes cuentan con capital para modernizar el mercado de Frutas. Este proyecto comprende entre otras cosas en la edificación ecológica de un centro mayorista de frutas, de tres pisos y tres ni­veles subterráneos, con tiendas amplias, cámaras frigoríficas, almacenes, zonas de embarque, ramplas estacionamientos, ascen­sores de carga y pasajeros.

 

ALEJANDRO ARTEAGA
Editor Actualidad

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Entrevista

La Constitución fujimorista es el sostén del saqueo al país

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Para Fernández ‘los de abajo’ deben organizarse y exigir los cambios que necesitan.

Sabe desnudar con habilidad práctica su pensamiento político, habla como un inconfundible constituyente trotskista del 78, y, por supuesto, no guarda muchas ilusiones por el Congreso que lo acaba de juramentar, menos cree en el gobierno del presidente Vizcarra, pero tampoco le regala flores a la Izquierda. Dueño de una respetada personalidad forjada desde sus días de dirigente sindical, su mejor carta de presentación es su intachable conducta política, difícil de encontrar en estos tiempos de escandalosas denuncias por corrupción.

Sencillo, como vecino de uno de los barrios más clásicos del Rímac, el congresista Enrique Fernández Chacón, del Frente Amplio, no piensa pasar desapercibido en el nuevo Parlamento, sobre todo porque una de sus mayores aspiraciones como legislador, es desaparecer la Constitución fujimorista, que, según él, es madre de todas nuestras desgracias como país en los últimos tiempos.

—¿Cuándo se jodió el Perú, congresista Fernández?

—Desde que nos invadieron los españoles, destrozaron una cultura impresionante para traer sus males y el capitalismo. Precisamente, Marx lo menciona en su ‘Manifiesto’, que la circunavegacion del África y el descubrimiento de América le dieron un potencial a la burguesía para desarrollarse. Ahí se jodió el Perú, cuando dejó ese socialismo incaico, para ser invadidos con una cultura ajena.

—¿Por qué el Perú no pudo repetir experiencias de otras tierras invadidas que se levantaron de esa opresión y lograron desarrollarse?

—Sí, pero acá no dejaron piedra sobre piedra los españoles. Montaron la nueva cultura sobre la anterior, incluso hay monumentos simbólicos que lo demuestran en el Cusco, representa el avasallamiento de todo lo nuestro. Ahí se perdió lo que era el Perú. ¿Y por qué no se ha podido reconstruir? Porque se aceptaron las tesis europeas, como el ‘Estado Nación’, en un país donde había nacionalidades distintas, lenguas distintas, nos impusieron el ‘Estado Único’. Más bien hoy empezamos a sacudirnos, comenzamos a reconocernos, demora, pero hay que tener en cuenta que es un daño de 500 años.

—Y esa tragedia histórica ¿Tiene alguna lógica para que ahora nos lleve a este desenfreno de corrupción y políticos vendidos?

—Cuando la clase dominante pierde la progresividad que la hizo surgir, entonces viene el deterioro de la sociedad. Si no hay cambio y transformación cada día se deteriora más, porque este es un sistema que pide a gritos que lo cambien.
Esa descomposición se da porque todavía no hay el ‘sepulturero’ que entierre lo que está podrido. Los ‘sepultureros’ somos los oprimidos del país. Es decir lo putrefacto de este sistema está sin enterrar, los transformadores somos los que deberíamos enterrarlo, pero para eso necesitas herramientas: como un partido revolucionario, las masas oprimidas organizadas, la forma que la propia situación determine.

—¿Se le puede seguir llamando ‘lucha de clases’ o ya no?

—La ‘lucha de clases’ tiene distintas manifestaciones; así digan que ya no existe, existe; lo que pasa es que cambia sus ejes. Yo entiendo la ‘lucha de clases’ como la lucha permanente entre el oprimido y el opresor. El opresor es un sistema y los oprimidos somos los que vivimos en esta situación.

—Eso no ha cambiado mucho en el tiempo.

—No ha cambiado mucho, por eso Marx (Karl Marx, filósofo padre del ‘marxismo’, socialismo científico) dijo: proletarios del
mundo uníos. Así lo entendieron los clásicos del pensamiento revolucionario socialista, por eso es que tenían la ‘Internacional Socialista’, para instrumentar eso.

—Con esos antecedentes ¿Cuál es el problema de fondo de la Izquierda en el Perú?

—El problema de nuestra Izquierda es que no ha entendido eso, es una Izquierda formada de la deformación, de una teoría nada real de socialismo.

—Quiere decir que los nuevos militantes no saben qué significa ser de Izquierda ¿Falta educarlos?

—Si. Yo no diría educar, sino más bien actualizarlos sin perder lo anterior. Yo creo que habría que estudiar a fondo, dónde empezó a decaer todo.

—¿Hay trabajo sobre ese aspecto al interior de la Izquierda?

—Muy poco. Yo diría casi nada. Curiosamente estoy notando que hay una nueva hambre de conocimiento en los jóvenes. Acabo de tener la semana pasada una reunión con 10 jóvenes y me he quedado sorprendido de su brillantez, solo con un poco de sentido común. Hay una inquietud por explicarse, el porqué de las cosas en el mundo comunista. No es masivo, pero mientras quede una velita prendida, las revoluciones son contagiosas.

—Ideológicamente entonces, ¿Qué llevará al nuevo Congreso el Frente Amplio (FA)?

—El Frente Amplio agrupa a distintas gente de pensamiento y organizaciones, ahí tienes gente de izquierda, ecologistas, gente que ama a los animales, distintas corrientes. Entonces no es un frente de ‘izquierda izquierda’, es un frente que lo integra gente de izquierda, pero también hay otra gente. Ahora, el Frente Amplio que yo conocì años atrás, es muy distinto del que comienzo a ver ahora. Hay también la reflexión de, ¿a dónde vamos?

—Como ha quedado conformado el Congreso, ¿Tiene usted un balance?

—Yo creo que hay muy pocas posibilidades. En este tipo de democracia liberal, burguesa, los Congresos del planeta están cuestionados porque no logran empatar con los sentimientos de la gente. Acá en el Perú no es problema presentar ochenta mil proyectos de ley y que te los aprueben, no basta tener la razón o la ley en la mano, sino la fuerza para que lo apliquen o exigir su cumplimiento. Aquí tenemos un ley que dice que debemos trabajar ocho horas desde hace un siglo. Pregunto: ¿trabajamos ocho horas?

—¿Es un problema de personas?

—Personas y la exigencia que tienen que hacer ‘los de abajo’, los que se favorecen con eso para que se haga realidad lo que se pregona.

—Desde esa perspectiva ¿Cómo se puede enfrentar la corrupción desde el Congreso?

—Calculemos mil millones por año, en treinta cuatro años acumulados de estos gobiernos sinvergüenzas, estamos hablando de 340 mil millones.
¿Para qué se coludieron? Para tener contratos que los beneficiaran, contratos truchos. Entonces tú no puedes combatir a la corrupción enjuiciando solo a los responsables de esto, sino que para ser coherente también deberías anular los contratos que fueron producto de la corrupción, como el caso de los peajes.
Y tampoco puedes solamente sancionar y anular los contratos, si no que debes atacar los bienes que se adquirieron con la corrupción. Pero acá no, acá te meten preso o te fugas del país para que prescriba el delito y gozas de todo lo que robaste. ¿Entonces para qué tanta denuncia, tanta cháchara si los contratos de la trafa siguen intactos?

—¿Cree que desde el Congreso se pueda hacer algo para corregir semejante escándalo?

—No lo sé, lo intentaremos, pero el sentido común te dice que eso es así. Para mi es incoherente, el Estado debería controlar esto.

—¿Qué espera de este gobierno?

—De este gobierno no espero nada. Continuismo y nada más, en un marco de debilidad tremendo que no puede tener un Gabinete coherente. Es un gobierno que sigue implementando un modelo económico de saqueo y de aplastamiento de los derechos del pueblo y de los trabajadores, un gobierno de salarios miserables, de inestabilidad laboral, de entrega de los recursos.
Y en ese camino es que entra nuestra propuesta (FA) de cambiar la Constitución, porque el asidero legal de todas estas atrocidades, es la Constitución fujimorista. Esta Constitución hay que liquidarla porque es el sostén de todo este abandono,

—¿Tendríamos que ir a una Constituyente?

—Claro, no necesariamente este nuevo Congreso tiene que convertirse en Asamblea Constituyente, pero sería bueno tener la posibilidad de cambiar esta Constitución.

—¿De acuerdo a su visión, hubiera sido mejor entonces que el presidente Vizcarra renuncie y adelante elecciones?

—Sí, esa era nuestra propuesta, tenían que irse los dos (PPK y Vizcarra). Como se han hecho las cosas a medias, no se ve nada. Él (presidente Vizcarra) está en busca de una bancada que no tiene, y la disfraza como ‘Pacto de Gobernabilidad’.

—¿Le encuentra alguna habilidad al presidente Vizcarra, en este manejo populista de su gobierno?

—Bueno, se sacó la lotería de cinco números, pero solo para repetir lo anterior, no pasa nada, creo que mejor funciona su asesoría de imagen pues saca muchas cosas bajo la manga cuando baja en las encuestas, como la pena de muerte que la tiene que levantar a los tres días.
Pero tiene suerte de que sigamos debilitados y no podamos enfrentarlo como deberíamos. Cerrar el Congreso solo fue el premio consuelo, el premio mayor era que hubieran nuevas elecciones para renovar todo, y hasta la posibilidad de concretar una Asamblea Constituyente.

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